曹丽辉: 目前教育信息化现在就像经济发展一样,是不是存在东部高、西部低,沿海高内陆低的状况呢?
贺宏良: 我觉得这是肯定的,因为咱们国家东西部差距是由来以久,不是说只有信息产业和信息化才出现。但是我们已经很高兴地看到,从国家开始已经有相关的政策鼓励解决这种差距或者说叫消除这种数字鸿沟,这种差距就是数字鸿沟的一部分。刚才我提到,百亿工程去年的试点工作,去年有一个现场会在甘肃榆林召开,那个地方基本上乱是西部地区,在那儿派的现场会就可以看出来,政策导向。因为中西部除了城市以外,绝大部分人口居住在农村,农村党员干部远程教育主要解决就是这个问题,所以总的来看,当然有几个问题,用的应该说是大的概念IT手段,不是想象的只用电脑。随便举一个例子农村党员干部远程教育跟教育部的远程党员干部有三种模式,一个电视、播放机、DVD,播放专门制作好的教育素材的光盘,这也是一种模式。模式二通过卫星,通过卫星传送教育内容的信号,只有模式三用电脑,我们所谓IT技术,包括您在讲一定是大的概念,不是简简单单窄义电脑的概念。
中国电脑教育报执行总编贺宏良和赛迪网总裁徐东英
曹丽辉: 目前数字鸿沟还存在哪些地域的方面呢?
贺宏良: 数字鸿沟我认为它不是完全以地域衡量的,如果以地域来衡量,它应该是多维度的,如果从地域来看,比如说北京的学生可能都用到了奔四的电脑,到了西部可能才用奔二或者奔三的产品,可能我们认为这是一种鸿沟。我们在北京用的都是宽带网,在西部可能还是拨号上网,我们认为这也是一种鸿沟,这种鸿沟从表现上在硬件设施和网络基础设施阶段。数字鸿沟更高级的阶段或者说更难解决的是应用,比如说我个人认为,美国信息技术应用和中国信息技术应用比,其实我们也存在一个差距。同样道理,在中国,大学的信息技术的应用和中小学还是有差距,我觉得这其实也是一种表现,因为数字鸿沟这个定义,联合国有专门的定义,所以我就不想探讨这个,我只想说这种表象,这种表象是表面的,不是说中西部把电脑配上,校园网建好就没有数字鸿沟,没有的,一定要用好,而且要用得一样好,或者确切地说,不管我是在甘肃还是在北京,我能享受到同样信息技术带来的乐趣、服务、体验。在这个过程中,我觉得除了硬件设施以外,对应用的教育就是非常重要的,各种各样的教育,要把它用得好,用得上,而且这种用得好体现真正的经济效益和社会效益,这是中国电脑教育报我们认为长期肩负的使命之一。
曹丽辉: 刚才谈到用得好,针对偏远地区教育信息化的发展,能不能给切实有效的建议呢?怎样用得好,怎样快速用好?
贺宏良: 在中国很多事情讲究如何快速,我觉得这是带有中国特色的问题,实际上老实说,一是我并没有什么好的办法,但同时我也没有资格在这儿讲有什么好的办法。但是我相信一点是什么呢?用得好的前提一定是能用,能用得上,是用得好的前提。很多事情就像社会发展,有的时候不以人的意志为转移的,首先我们能做到的是,这也是很多整个IT产业所做的贡献,我先让你能够用得上,就好像公共部门修得路,哪怕村里一台汽车都没有,我先把路修到村村通,路修到门口,作为信息产业来说,不管你有没有电脑,我先把电脑线铺上,不管有没有手机,先把基站架好,我觉得这是一个前提。在这个之上,我相信人的智慧是无穷的,在这个过程当中会结合当地的特点,做出他们的应用,我觉得这个过程中,我们不能说,完全以数字说话,必须有多少课在网上教的,多少多少作业是用电脑做的,我觉得这个并没有实际意义,而且这种指标化没有太大使级的意义。
曹丽辉: 您以资深专家的角度去看,目前教育信息化还有哪些亟待解决的或者说发展上的瓶颈呢?
贺宏良: 应该首先说,我在这方面不是资深专家,我只能说是抛砖引玉或者说我们只能大概谈谈我个人的想法,我觉得问题应该说是几个方面的,一方面就是说,教育它本身是一个突出的产业,不算义务教育那一部分,因为义务教育是不能成为产业的,义务教育今年的两会要讨论义务教育法,义务教育我觉得它不能是产业,除此以外,教育能成为教育的一部分,我觉得有一个矛盾就是说,需要有一些矛盾的。比如说,国家投资或各级政府投资,确切地说是资金来源问题。我们现在看到很多时候有两个极端,要么就是说学校去筹,比如说大学,211大学,各个大学有经济实力投入的,另外像百亿工程国家大规模投入的,但是我觉得这种大规模投入其实是一个项目,大项目,如何把这种投入形成一种良性的长效机制,这是一个问题。在这个过程中,我觉得各地都有一些实践,有的人说学校、学生怎么分摊等等,但是这一块这里面应该有很多的细节可以探讨,这是投资的长效机制问题。
贺宏良: 第二,信息技术教学效果的评估问题也是很重要的,信息技术产品、手段只是一个工具,我们在学校也好推广信息技术不是说为了信息技术教育而信息技术教育,而是我希望能通过信息技术提高教学质量。在这个问题上,其实效果评估跟现行有些东西其实是有些矛盾的,比如说高考指挥棒的问题,比如说其它的问题,这其实也是随着教育改革的深入也要解决的一个问题。第一,作为我们中国电脑教育报所代表的教育信息化工作者或者IT企业产业来说,它一定要解决信息技术怎么能起效果,而不是说信息技术让你感觉花了钱,这其实针对各个领域各个行业是一个共性的问题。 另一个,从教育界来说,怎样解决高考指挥棒的问题,这也是一个共性的问题,不但是教育,不但是信息化,有很多其它因素,比如说学生的兴趣爱好,怎样和高考指挥棒这个问题结合起来,这都是挺重要的一些问题。
贺宏良: 第三,因为信息技术教育本身应该说和咱们国家有几大流派的,从最早我上学的时候,那时候比较提倡的叫学好一门语言走遍天下,当然走遍天下是我加的,就好像学好数理化走遍天下都不怕一样,那时候有数千万亿学了+C语言,我相信这是印刷量最大一本教材之一,学好语言这一个流派。另外一个流派,要教大家相关的实践和动手能力,实践动手能力,因为我们知道信息技术是一个快速变化的,老师教不可能教完全跟社会上吻合的,它一定是经过抽象归纳的,因为教的是知识,所以这里面其实有一些矛盾的,不仅体现在中学,也在大学信息技术教育里等等。我也经常看到,很多计算机专业出来的学生不会用办公软件的也很好,就很奇怪了。所以,学校授课和实际应用肯定不可能百分之百一样,这里面我们希望怎样结合,这是挺有意思的问题。
曹丽辉: 同时存在还是一先一后?
贺宏良: 对这个划分还是我个人的观点,对学编程这个流派这个思想它的理事长,就跟教材改革一样,不但计算机,很多学科的教材都面临改革的问题,我相信有很多专门研究教育行为学和课程设置的专家专门在做,这是一个问题。当然还有一个矛盾,计算机信息技术的介入,其实信息技术的好处带来很强的互动性和及时反馈,但是传统的授课,特别是中学,还是那种灌输式的,这其实跟计算机互动是有一些内在矛盾的,怎样利用其特性,新的教学方式的出现新教学模式的出现,这都是很有意思的,这都是要研究的话题。所以我经常跟我的同事说,中国电脑教育报,我们在教育方面我们不但要研究信息技术环境下的教育学,还应该研究信息教育学环境的变革,这其实是更深层次的问题。
曹丽辉: 大众IT消费领域在2005年发展状况以及2006年新趋势?
贺宏良: 说实话,大众IT领域或者消费IT领域,中国电脑教育报我们也是做了很多年,我们感觉到这几年的变化非常快,像手机的普及不用说,MP3、MP4的普及都是在其它产品普及速度都是爆炸性的普及。2006年消费领域应该说也是非常有意思的,在这个领域我们要看一些业界领导型企业或者技术源头的发展怎么定,有几大变化,微软Windows VISTA发布,从英特尔推出相应的双核的产品,英特尔都有针对数字家庭的解决方案和概念,总的趋势发展传统家用电脑,商用电脑整机配件在2006年完全过时了,我们认为2006年的划分应该叫数字家庭电脑极速游戏体验电脑等等,这也是符合产业发展的特性,这个产业而不是说以产品形态划分,而是以用户使用它的环境和习惯划分,数字家庭电脑这就是一个今年的热点。
贺宏良: 在国美也好,大中也好卖高清电视,具备高清电视功能的等离子电视如果配上跟它相关的形状又跟电脑相关,威力更大,带来更好的体验。另外比如说数字产品的变化,MP4的降价,包括手机,新的手机摄像头的象素来说越来越多,功能越来越丰富,也出现像索爱,消费IT根据大家的消费取向走的,一定是短平化快速发展的过程,发展趋势就是快速消费品的趋势。有什么样的变化,我们都不足为怪,我个人认为由于今年的Windows VISTA和双核数字家庭的概念,今年可以跟十年前1995年1996年非常大的,1995年和1996年Windows 95和英特尔处理器变化,个人电脑发生翻天覆地的变化,我们现在享受到所有数码娱乐根源来源于那次变革,这次变革完之后有一些新的因素进来,比如高清晰,在视频非常大的变化,不但包括企业把随机配应用显示器尺寸比较大,包括其他的内容。
曹丽辉: 曾经在媒体看到你提到一个笑话,几万台笔记本只挣几万块钱,这种现象是不是正常的?
贺宏良: 我的话有一个前提,我当时说的是PC,而且是指商用,特定行业,所谓行业采购做的PC,这本身是笑话,也不是真实,意思说的是什么呢?电脑产品有神秘面纱走出象牙塔,神秘面纱在揭开,从电脑产品本身来说,并不能说多么技术含量高的产品,比如说处理器、显示部分,是有技术含量的,硬盘本身有技术含量,电脑作为整体产品来说,有多少技术含量这个话越来越讲不通。在这个情况下,我们其实在定理产品在消费上应该摆正一个心态,在行业上大批量定制采购,相对来说利润空间比较低,这是一个特例。
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