宋文利：近几天千橡互动公司获得了4800万的投资。而现在外面说WEB2.0的网站缺少成熟的商业模式。你是如何看待Web2.0日后的发展和盈利模式呢？
姜奇平：我觉得一个网站能够创造财富和盈利恐怕还不是一个概念。比如说它可能给人们带来快乐，快乐是一种福利。但是不一定能够给你带来钱。
第一，它给人们带来财富但是并不能带来钱。
第二，彻底的商业化。主要是和传统的商业模式相结合，这里面会在新的技术手段下面产生商业价值。但是这里面就像Linux一样，它能使共同参与的人享受到共同的快乐，这样它就达到目的了。
第三，真正的商业需求，为我们大家创造价值，再为人们创造财富。我想这种模式也是非常不成熟的。反倒像一些自发的，像Linux是处于热趋。我觉得胡戈这个《馒头》在艺术上比陈凯歌强。咱们扯远了，一种是自娱自乐型，还有一种是做商业型。真正个性化的不成熟，并不是靠现在的所谓每天定制什么，定制这件事是非常复杂的事情。定制的前提我认为要依赖于人工智能成为产业的时候。什么是人工智能产业链呢？现在什么叫搜索引擎呢？把它放在一个相当长的历史时期内，因为我看了很多成败得失。如果说它的战略设计、产业设计，设计不当的时候也有失败。失败的时候也可能有别的技术把你替代了，比如说人工管理。现在发展到什么阶段呢？初级到搜索引擎还没有到一个产业链的时候，它只是一个个体户的时候。相当于是我们的开发西部的时候，还没有说交通、运输、服务等方面成为一个生态系统的时候。从我的判断角度讲，这个行业的利润。微软是把整个链条所有的生态链都连起来，谁是卖大碗茶的、谁是卖粥的、谁是开店的分的特别清楚。关于这个事情要说起来非常长，咱们在这里不作为重点讲。搜索引擎没有成为产业，人工智能更没有成为产业，这是一个小点，也可以说是一个小岛。
我认为Web2.0真正形成的话，这个逻辑讲起来也是非常长的。我只说一点，它为什么这样做呢？现在我们并没有任何一种商业模式是建立在计算机基础之上的，这是我们这一代的致命弱点。别看现在有些人赚好几百亿，还有人说现在没有机会了，现在的机会太多了，在这个过程里面有太多太多的机会。我是一个极端分子，我是一个前端分子，我老觉得你们干出来的东西跟我们想的东西太不一样了，你们干的太慢了，我想的很多美妙的事情都没有出现。很简单的事情，信息革命需要分布式的，大家嘴上说都是分布式的，商业模式是什么呢？是大量的沉淀在结点上。什么叫个性化呢？你自己都说不清楚自己是谁的时候，我能猜透你的梦点，而不是你说出来。很多人高附加值的说不出自己是谁，他回答不出来。
在这儿相当于什么呢？我给他打分的话，如果大学毕业是100分的话，现在还是2.3分的状态。如果让我说的话还是一个漫长的过程。因为大家谁也不知道未来是什么样子的，现在我们感觉很多的VC也慷慨和大方，我也见过。有当初的支持成为先例的一波又一波的人。
宋文利：刚才您谈到了信息化。在“十一五”规划中创新成为《规划》的关键词，您是怎么样理解“十一五”规划里面的创新呢？
右为中国社会科学院信息化研究中心秘书长姜奇平先生；左为赛迪网资讯中心编辑宋文利
姜奇平：当前提出自主创新问题，确实是我们国家发展到这个阶段以后关键问题。这个发展我觉得理解是什么呢？从一个相当长的历史阶段来看，一个大国找到自己的现代化阶段以后开始自主创新发展。这个阶段过去在李斯特时代，他对创新是非常强调的，他是德国的代表人物。当时德国分三个阶段：
第一，积极的汲取别人的东西，包括对外资的优惠。当时俄国、法国、美国，在他们崛起的过程中都是这么做的，大量的引用生产力消化。
第二，起飞阶段。它发现都是别人的东西，这个时候他自己得消化。这个过程它会在政策上，李斯特当时分析很多国家，都不约而同的从自由贸易中转移中自主创新政策，强调发展自己的生产力。所以我认为中国也不例外，从这个意义上来说，把它放在一个很长的历史阶段来看它有必然性。
第三，我觉得当前的自主创新由过去的工业创新是一个很大的过程。它在本质上是一个创新，它就是一个强调变的本，本身不变。工业化的本质是什么呢？概括到哲学上就是说以不变应万变，它把什么事情都抽象成为一个不变的道理。现在是什么都在变，只有变本身不变。所以我要有一种制度来控制变，来管理变革。所以我们现在有企业的变革管理，对流程的再造，对国家的技术创新体系。为什么提国家也可以创新呢？这个说来话长了。创新本质是什么特征呢？是生物特征。工业时代，工业化的本身从某种意义上来说，它有实际上的创新但是它没有体制的创新。把整个有生命的东西变成无生命的东西，比如说组织我们认为是没有生命的东西。我们认为创新体系的时候，除了自然体系外，社会体系也可以向创新来变革了。做活是什么呢？就是创新。从第二层意义上来说提出了创新的必要性。我们现在的时代精神就是创新精神。同时我们又处在社会发展的阶段，这种双重的条件要求我们必须创新。
所以我觉得当前提倡这个事情是非常好，也是非常重要的。
宋文利：我们国家正处在崛起的第二阶段。
姜奇平：并不是所有的国家都是这样的。
宋文利：记得博鳌论坛秘书长龙永图说过：“原始创新、集成创新、消化吸收第二次创新”这构成了一个自主创新的内涵，您赞成这种说法吗？
姜奇平：我比较赞成这种说法。我们今天在这里面又提出一个集成创新，其实在某种意义上来说，它更近于模仿。其实就是两大类：
第一，你自己是原创。
所以我觉得从基本上来说就是这样的，所以我们现在要注意到现在的提法，我们现在提的自主创新跟过去有区别。我们现在既包了原创的创新，也包括了吸取创新。它的实质是一样的，创新有两种。
第一，基本的途径。
第二，原创的方式和模仿的方式。
我认为一个国家在发展过程中它会交替的使用这种方式。比如说日本在创新的时候，它大量的使用是二次创新和模仿创新。我们国家现在有二次创新的特点，比如说外观专利方面，发明专利方面比较少。我们仔细分析这个结构，有我们现在这个阶段特征。但是没有这个阶段很难达到像包括英国那样的阶段。英国这么高速的国家都是支持扩散创新的。
我举一个例子，英国鼓励论文发表的时候。为了从鼓励扩散创新的角度讲，两个作者，一个作者，不是说文章打分高，而是文章在社会发展中的题目和地位。如果两个人不在一个专业打分高，如果两个人又不在一个专业、不在一个地区、不在一个单位、不在一个部门他的打分更高。
宋文利：像中星微的“星光中心芯”应该是原始性创新吧？
姜奇平：对。我们在关键技术方面肯定是有所为，有所不为，你跟人家谈，人家也不可能给你。
宋文利：而如联想主推的的“闪联”是一种集成性的创新吗？
姜奇平：对。应该说这个是有效的方式，它争夺的是当前的技术领域的前沿。争夺的是什么呢？过去是争夺产品。现在不是，现在争夺核心技术都不是最高点。现在是争夺技术标准，它的关键在什么地方呢？要进入到标准的专利。它必须在某一个领域里面扫荡一大片，更多的是很多企业也成企业联盟了。用这种方式才能保证你的标准和你的技术产生一种互动。
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