宋文利：有网友这样问，目前信息化创新存在的关键和问题是什么？
姜奇平：企业信息化问题。咱们从浅层次上来说首先注意一个问题，我们过去在此之前，经常很强调管理的信息化，但是研发的信息化往往是一个忽略的观点，表现为企业的投资、研发的投资不足。更主要的是在企业研发的管理上面，管理水平不高。不说管理水平不高，而是管理的信息化水平不高，没有用信息化的方式来为企业的研发、管理提供一个很好的服务。这个问题它呈现出一个什么样的特点呢？管理信息化和研发信息化是两张皮。你管理归管理、研发为研发。管理管的都是初级劳动力，但是真正的老劳动都是创造高附加值的。但是对这类人的管理没有很好，这个时候出现管理信息化和研发信息化的区别，这是当前首先要解决的。我们先不说别的，要先从这儿把问题重视起来。
我觉得有几个问题：
第一，在研发和管理方面，没有充分的运用信息化手段这是一个很大的缺点。比如说像机械图、设计制造、协同设计，这些在企业还是薄弱环节。
第二，通过信息化为技术创新提供支撑的平台。因为现在有很多创新，它已经打分，它用的是工具信息化手段，管理、转间应用的。这实际上忽略平台建设我觉得是现在的问题。所以现在要注意到，通过研发的信息化，在这个过程中要塑造一个很好的信息化研发平台，对研发本身来说是很好的事情。比如说在特殊的行业，比如金融行业它高度的依赖信息化。它不存在还有信息化之外的技术创新。比如说CAD，还要跑CAD之外找一些创新，没有了，这些都是信息化之外的事情。金融根本离不开这些事情，这个时候要把研发的信息化理解为是企业核心竞争力，在这个高度上来理解。需要在战略的层面上设计，不要理解它是研发部门的事情。这些问题我认为还是大家刚开始过急，将来慢慢会导致很多问题。
左起：赛迪网总编朱启明、中国社会科学院信息化研究中心秘书长姜奇平、赛迪网总裁徐东英
宋文利：在企业信息化建设中一直存在许多的“老问题”，如信息孤岛、应用集成等，有一些老问题还是越来越严重。您认为，今后将用哪些“新思路、新方法”来解决这些老问题？
姜奇平：这些是老是遇到的问题。但是我觉得这里面现在应该考虑到，应该分层和分类考虑这些问题。你不应该一刀切。对这些行业，我认为如果说抛弃一些不同的因素，如果充分考虑以外。举一个例子来说，餐馆让它配那么多电脑干什么，但是对金融部门来说配电脑多是好的，如果把这个饭桌和那个饭桌连成网是没有必要的。
一般来说它需要有一个基础设施的投入阶段，在这个阶段它先解决自己硬件设施问题。如果在第一阶段机器还没上的时候，在这个时候恐怕需要更多的像管理的投入到里面。以我们现在看了很多企业的经验，包括对上千企业的调查，对大中企业的调查和对中小企业的调查我觉得是不一样的。我们感觉越是业务部门重视，它对这个问题的解决或者对布导问题的解决越有力。因为孤岛是技术解决问题，是技术方案，其实现在的条件很具备。各个厂商现在提供的不同层次的解决方案都有。比如说业务部门在计划决策层到底起多大的作用。是否和它配合的相应流程再造的管理变革，这个变革肯定不是由技术部门解决的，是需要管理部门解决的。
所以我认为它解决这个问题是综合的问题，这个问题一解决一片的问题就得到解决了。就是说它的核心是什么，要出效益。要出效益就要和管理结合起来和业务结合起来。如果要提到另外一个，大中企业和小型企业又不一样了，比如说你让小型企业做全而大，它什么都做也不可能。它更多的是依靠平台，从我们现在看的经验看，发展小型企业信息化，更多的不是让它有基础设施，有成功的配套设施硬件和软件。而是在中间的平台上，它把主要的精力放在业务上。对大企业来说，它是自己的上下游，通过自己的业务把供应链做好。
宋文利：网友问：你对信息化建设目前的效益如何看呢？效益评估有没有需要，有哪些问题呢？
姜奇平：我觉得这个问题非常好。我觉得这两年大型企业信息化，效益在这方面有一个明显的提升。反映在什么方面呢？从我们统计的数字来看，有国家信息化测评中心有连续对三年500强企业的调查，中国社科院对发改委下属一些企业的调查，计划投资在固定投资中的比例涵盖量是在下降。但是在它下降的时候效益是大幅度上升的，两者是同时发生的。这说明什么呢？说明企业用更少的投资来获得更大的收益。这说明两个问题，刚才在谈怎么看待效益。
第一，企业的最基本的大规模投入。高潮过去以后，它第二波往哪儿投呢？投到管理上面，由此造成了效益的变化。
第二，过去是由技术人员筹划，现在变成业务人员更多的参与。由于业务人员更多的参与使企业信息化教育程度不断的提高。我可以举一个例子，现在最明显的是什么，财务的决策速度，我发现很多企业到死的时候都不知道自己是亏还是盈了。我看过上海几个特大钢铁厂厂，最后问厂长你们是盈还是亏了，他们都不知道。这个事情就是典型的信息化不好。这跟企业信息化有关系的。从这个指标来看，这几点的变化特别大，500强企业从15天结算一次，到今天已经变成8天结算一次。因为环境太复杂了，它得用灵活来使用。他最精髓的东西是这样的，它可以帮助你，但是在这个地方必须出效应。这个事情我认为是我们说的取决于业务部门，在当前来说我觉得影响效益的是，我从大方面来说，前段时间我们为什么不说这个呢？对大企业来说不是误导应用，是局部应用。如果现在都联到一起去了，现在不是孤岛了，一旦完蛋那是神经中枢瘫痪，全都瘫痪。这个需要什么呢？需要整体架构的把握。我们只是意识到流程再造的问题。当前效益的关键我认为是要抓住整个架构的把握和控制风险，这是非常重要的。
宋文利：应用创新需要产品、技术、管理和服务等创新作支撑。2006年供应商在“创新”方面需要如何加强和改进？
姜奇平：应该说供应商在这方面做的还不错。现在主要从需求这个角度考虑问题，因为我感觉从供应商这个角度看，我观察技术进步从供应商这块是不弱的。无论是从产品这个层次，三天两头推出新的产品，服务也在不断的提高。但是服务怎么创新，这倒是一个值得讨论的问题。我认为创新实际上还不是根，根还是变，怎样适应变革。我认为现在不是说我给你创新服务，就是我不断的提出创新，这不是一种理解。当然我要不断的更新我的服务，更主要的是什么呢？我怎么样适应别的变化。你在演变我怎么帮助你演变呢？这个是值得讨论的。特别是在咨询、服务上，它不光是提供产品的设备，而且要提供解决方案，而且要深入到你的业务里面去帮助你成功。
所谓必须应变，我觉得这个词说的非常好，在这方面恐怕它还有需要加强的地方。比如说，我这套东西在全世界特别是在美国都行得通，为什么在你这儿行不通呢？这话无理。如果放在这儿的话，他就不这么说了，他会说我要向你学习，了解你的市场，有什么到底不一样的东西。反过来说，这个时候给本地的供应商也是一种机会，他们不了解我们来了解。再怎么说这里面也是一个很长的氛围。在这里面我觉得创新首先表现在什么呢？怎么样响应从本地的实际情况出发，我认为在这个地方对效益有很大的帮助。
宋文利：有网友问，近期您关注的研究课题有哪些呢？
姜奇平：我研究的课题非常杂。可以说对信息化有关的，从技术理论、哲学、世界观、方法论，一直到经济理论、电子商务、电子政务，电子政务的从绩效评估到调查研究到理论的。反正是比较杂，大家可以看到，今天我碰到陈凯歌在那儿跳我就比较生气，我就说说这个事情。但是我主业研究，这三年来主要是研究电子政务和通过行政的角度研究电子政务，在这方面很快有一些成果。我们前期的成果已经获得了大奖，得大奖的还只是一个中级成果。
另外，特别是对前几年的大型企业关注多一些，从今年开始我们适当把一些精力转移到中小企业信息化。包括电子商务的评价指标等等方面。
宋文利：您刚才谈到电子政务是主研方面，你也研究电子商务，电子商务应该是05年发展的比较快的一年，比如说阿里巴巴收购雅虎中国，你认为06年的电子商务会出现什么趋势呢？
姜奇平：我认为阿里巴巴收购雅虎中国是比较小的事情，是不值得一提的。比如说宝钢它带着钢铁行业的信息化，很多都是成行业的成百上千的行业来的，整个做的深刻的改造，我觉得这个是非常大的变化。而且我们注意到，即使在整个的电子商务里面，大家并没有注意到国有企业在里面起到的重要作用。包括银行，建设银行、招商银行，包括很多的行业动作都比较大，而且成效非常显著。
另外，我觉得一些行业性的，比如说批发市场、依托行业特征的电子商务的发展。至于你说的属于民间的电子商务，它单纯的提供什么呢？都是提供B2C，但是现在B2B和B2C比起来是什么关系呢？现在是B2B占了95％以上。
宋文利：个人理解是B2C距离我们近，所以感觉明显。
姜奇平：对，实际上它（B2B）的交易量比较大一些。我们都没有算，它的数量特别大，但是我们可以看到钢铁行业或者是石化行业，它一单下去都是几百亿，100亿、200亿、300亿，一下子比无数的中小企业B2C加在一起还大。
宋文利：现在我国企业信息化市场表现出来的应用，企业需求都集中在哪些方面呢？
姜奇平：我觉得这个是比较快一点。总的来说，还是对管理方面的需求会比较多一些。从过去主要是集中在硬件、软件、服务比较多一些。现在更多的像应用到集成应用阶段，顾客对管理应用的要求比较快。另外，对客户关系的管理，客户服务要求比较快。但是在我们的调查中也发现一些奇怪的现象，它对第三方培训要求比较高。我们认为比较高的但是它还不一定。对安全方面去年是这样的，大家很重视，但是拿不出钱来。但是安全系数有一个很奇怪的现象和美国不一样，美国设计的很好，我需要给它很高的安全保卫系数。中国很奇怪，还没挣多少钱，还没有财产需要保卫的时候，他首先就说我的安全需要保卫，保卫森严。
我觉得从未来的发展角度讲，集成应用这方面的需求会不断的加强，这是一方面。另一方面我觉得从中小企业来说，它的需求有一个上升的态势。因为我们发现在大型企业投资份额下降的过程，中小企业还有一部分行业还是在上升的，它会成为新的增长点。我估计未来的两年内，中小企业信息化会成为一个热点，包括市场这个热点，是非常快的。
宋文利：今天聊天到此结束，谢谢姜老师。
姜奇平：不客气！
宋文利：姜老师，您对网友说句话吧。
姜奇平：这么多年来，应该说我的研究受到了网友们一致的鼓励，我对此也表示感谢，非常希望有机会多交流，谢谢大家！
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