主持人：看到您一个最新的采访，对TOM和新浪并购这个事情，发表了自己的意见。现在很多人在关注这个事情，有媒体前段时间报道称这个事件会掀开中国商业并购历史的新一面，您是怎么看这个事情呢？
曹健：其实互联网发展到今天也有7、8年的历史了，其实中国互联网并没有发生大的并购，这次TOM并购绝对是掀开了互联网一次新的商业并购的一页。互联网是一个高投入、高产出的产业，风险极大。这个产业没有风险投资、没有大的资本进来无论如何做不起来，每天的带宽、服务器、人员工资，现在还好新闻不用花钱，如果哪一天规定所有的新闻网站要统统付费的话，他们更完了。在这样的情况之下，像新浪、搜狐如果仅仅靠广告维护运营成本，维护不住人的。所以他们开辟了短信增值服务等等，这一块又受到运营商的制约、整个国家政策的制约。什么扫黄了、短信上新的平台了，东西可能又不行了。所以我觉得互联网需要更大的资本把这个蛋糕进一步做大。所以今后的互联网要么就是进入大的集团领域，要么就是慢慢死了。绝对不可以没有中间部分的，因为这个产业和其他产业不同，比如开一个小餐馆可能还能生存，开一个便利店卖点杂货也能生存。但是互联网不行，要么是上，要么是下。尤其是商业运作，要靠自身运作上纳斯达克上市，你没有业绩是不行的。像网易是靠游戏等等弥补它的市值。现在新浪增值服务这一块确实不如TOM，那么TOM又有李嘉诚的背景，有的是大资本，TOM想在中国寻求更大的发展。TOM已经并购了163.net，它现在并购新浪，如果并购成功的话是顺理成章的事。
主持人：有人说现在新浪是一个完美的并购目标，它的股权分散，品牌良好，有广大的受众群体，而且内部权力结构比较复杂。
曹健：它本身这资产是优质，它现在是缺大的资本进来。
主持人：最早的时候为什么传出盛大要抛出新浪股票这样的消息呢？
曹健：因为现在传出盛大要转型，是不是要把新浪的股权卖掉？这个猜测很符合逻辑。但是重要的一点，其实有这种猜测的人并不了解盛大。我不久前在上海跟唐骏聊了几个小时，就业界的事情跟他探讨。他认为盛大网络游戏本身没有收费，但是韩国所有的网络游戏都没有，游戏本身是不收费的，但玩游戏的时候，你买一个帽子、剑、抢是要付费的。我们遵循国际惯例做调整，这也没有错，因为网络游戏竞争很厉害，必须面临新的转型。影响盛大的收入这也没错。但是说盛大数字家庭投了很多钱，盛大没钱花了，这不是事实，因为盛大现在做数字家庭走的是软件开发，硬件不用生产，是跟长虹等厂商合作的。盛大只有不到100人做数字家庭软件的开发。唐骏告诉我说，这种投入在盛大来讲是很小一部分，这些钱对盛大现在的流动资金来说可以忽略不计的。
主持人：所以它在新浪的股票也是一种投资？
曹健：对。他说当年盛大在上市之前新浪跟盛大谈过合并，后来因为价格原因没谈成。当时陈天桥和唐骏他们看到新浪股票已经跌到最低点了，他们当时从股市上买了新浪的股票，当时盛大是作为投资用的，而不是作为控制新浪的。他们认为新浪这个资产还是不错的。现在盛大不缺钱，新浪的资源也很好，我想陈天桥现在抛弃新浪股票的可能性不大。起码唐骏这么告诉我，新浪暂时不会抛弃新浪股票。我觉得他们分析是有道理的，你买了股票可能最高点的时候我们会抛掉，不是最高点的时候我不会抛弃的。
主持人：但是还有一个说法说，是不是盛大在背后推动这个并购案的发生？就是和TOM联手？
曹健：具体我不知道，但是我觉得有可能，因为TOM收购了新浪，新浪的股票肯定是会涨的，因为TOM是李嘉诚的公司，他拥有的资本是不得了的，他一收购，大资本进来的话，引起新浪股票的提升是没问题的。如果说盛大是推动TOM来并购新浪，我觉得顺理成章。
主持人：因为现在很人多都在关注这个事情，而且有媒体报道说具体的时间是4月15号TOM会对外宣布，如果这起并购案真正发生了会对中国互联网产生什么样的影响呢？
曹健：我觉得对中国的互联网将会起到大的促进作用。从整个产业来讲，又把门槛提的很高，以后建设门户网站没有大资本肯定不行。同时它还会促进其他网站的合并，这是网站大融合的趋势。也有可能搜狐跟网易合并，这是猜测了，也许可能搜狐跟腾讯合并，也许赛迪跟天极合作，都有可能。因为小船永远搞不过大船，大船好抗拒风浪，小船只是好掉头。
主持人：像这种国外的IT产业和互联网的发展最后都是几大巨头占领了市场。
曹健：确实是这样的，一个产业的发展在走向成熟的时候，一定会走进并购的时代，这是历史发展的规律。这就是所谓的大鱼吃小鱼，小鱼吃虾米。因为只有并购资本力量才会强大，才会把一个产业做的更好。所以以后产业一定就是只有第一名、第二名，任何一个产品品牌只能记住两个半，第三个你都记不得了。比如可乐，你能回答哪三个品牌，你只能记住两个半，比如我就记住可口可乐、百事可乐，第三个品牌你就糊涂了。但是我只知道第一名和第二名。所以这个产业一定要做成第一名和第二名，第三名都很难生存，就是冠军和亚军没有季军。没办法，做媒体也是这样。
《IT时代周刊》总编曹健、赛迪网总裁徐东英
主持人：刚才您也说了跟唐骏有过三个小时的深谈，我也看到了媒体最近报道说唐骏从“实力派转向偶像派”的说话，您根据对他的了解怎么看呢？
曹健：不知道业界对实力派和偶像派的诠释是怎么样的。
主持人：就是说以前在微软可能执行等实力方面更强一些，到了盛大可能做公关等实力更强一些。
曹健：我觉得不能这么讲，在这两个都是管理层都做执行。但是可能面对的老板不同，主要是在微软要面对总裁、副总裁、高级副总裁、在盛大只是面对陈天桥。
主持人：在他身上有没有体现从外企进入民营企业，有不适应或者需要跟环境磨合的过程？
曹健：我觉得唐骏先生还是需要有一个磨合适应的过程的，但是对唐骏来讲，这个不是很明显。因为他在日本自己当过老板开过公司，他在微软做过研究院的院长，我觉得他的心态很不错。他把自己定义为就是一个职业经理人，老板决定的事就去做。
主持人：定位准确心态就平和了。
曹健：对。
主持人：在您的《IT时代周刊》这个网站上看到一个调查，中国互联网英雄辈出，您最看好的是哪一位？读者可以选择的有百度的李彦宏、阿里巴巴的马云、盛大的陈天桥、网易的丁磊，您最看好的是谁呢？
曹健：我觉得互联网产业是一个英雄辈出的产业，这个产业是各领风风骚没几年。当时张朝阳、丁磊、陈天桥、王志东、李彦宏等等，说不定很快有新的一个人出来，突然在纳斯达克风起云涌。因为不能以常规的产业去衡量这个产业的价值。因为这个产业是技术为导向，新的技术突然冒出来，可能就会带来新的大的蛋糕或者新的大的泡沫。所以我觉得要预测这个产业谁是真正的英雄？确实很难预测，也就无从选择。我觉得对这个产业再是专家、学者也无可预测它。
主持人：作为《IT时代周刊》在内容方面的目标之一就是深度报道IT业界的商业与管理，您也采访了这么多一流的管理者，IT领域的企业家们这些年在经营理念和企业管理方面有没有一些新的变化？
曹健：其实这个产业的管理架构、管理理念以及管理思想经常在变化。随着市场，他的产品结构不停的调整，变动着组织架构，因为这个产业是变的。相对稳定性的而且公司管理架构比较好的可能还是IBM的比较好，当然我个人认为IBM矩阵式管理是非常科学，也是非常稳定的。当然他全球有32万人，每年销售额3800多亿，从人员和收入比的话，惠普要强大很多，但IBM管理架构更科学一些，这个没法衡量。我深深的体会到，这个行业能够持续发展的IT公司都是管理上非常有成效的公司。包括思科，思科是全球最大的电信设备制造商，它的管理架构也不错，我也去过思科的总部。所以我觉得凡是成功的企业都有管理上值得借鉴的地方。
主持人：在已经过去的2005年，IT产业各个领域的发展给您印象深刻的，或者是影响比较重大的事件有哪些呢？
曹健：我觉得前一年多最大的事情就是联想收购了IBM PC，这是轰动了全世界的一个事情，也体现了我们中国的成熟和走向世界的必由之路。IT产业在去年一年中变化最大的就是莫过于软件企业，一个是信息化，就是ERP这一类的企业，因为前几年他们都在炒概念，去年一年相对比较平静扎扎实实做市场，满足客户的需求，真正帮助客户提升竞争力。这是我觉得去年一年给我最大的体会。
主持人：看到您写的文章，2005年的时候提到了软件外包这个词在2005年广泛流行开来，您能不能谈一谈软件外包？
曹健：软件外包这个产业是很赚钱的产业，尤其对中国人来讲是非常非常重要的。因为中国劳动力便宜，很多外包进入中国来又解决了中国的收入，又促进了中国人软件水平的进一步提高。但是中国的软件外包过去做的不太好，世界上看爱尔兰、印度这两个国家，这两个国家每年的外包收入是160多亿美金。而我们中国在2005年的外包只有20多亿收入，连一个零头都没有。所以中国要大力发展外包，因为这种行业没有风险，人家把设计拿过来，你来做。但是现在中国千军万马都上外包，大连、上海、西安、武汉、广州等等都在做外包，因为这个太赚钱了。我们中国的软件外包没有形成规模化、个性化。所谓个性化，就是西安有西安的个性、大连有大连的个性，广州有广州的个性，要形成区域性的，大家不要千军万马都去抢占，人家外国人来了不知道选择哪一个。比如电信领域做外包，将来世界上所有电信的外包就落在上海。大连日韩企业比较多，软件外包可以落在大连做，西安就可以做出文化的特色。
主持人：目前是没有特色，大家都是雷同？
曹健：都是雷同的，个性化的外包还没有出来。这是我们中国下一步要逐渐形成的。就像我们要做鞋帽城，要做成酒店用品批发市场，要形成这样的概念就好了，现在就是一个杂货店，什么都有，是一个百货公司，百货公司遍布全国，没有做一个个性化的服务。只有做成个性化才能做强、做大，在世界上才有竞争力。现在就是大而全，我们没有做成非常有特色的。这是我对中国软件外包的思考。
主持人：您能不能给中国软件企业一些建议？
曹健：我觉得是要根据城市的特点、个性的产业结构来调整软件产业的方向。因为现在可能跟中国的体制有很大的关系，官员任期之内要做出政绩，我要讲利润多少，这就是我的功劳，如果说我先给你规划，我调走了，别人又来做了，我是做基础、不讨好，这肯定不愿意的。随着时代的发展我觉得逐渐的会好起来。
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